常识中，用脚触球就是犯规中的球，指的是哪种球？

山东卞蕴良

用脚触球就是犯规这是大家都认可的常识，但如果去看规则，找不到明确的规定，触球犯规的四种情形里并没有规定说，用脚触球属于触球犯规，这应该是规则的一个疏漏，可能认为这么明显的常识还需要白纸黑字吗，但从规则的严谨性来说，应该要明确，不然，出现这种情况，球员要求裁判员拿出判罚的规则依据时，常识代替规则显然是不合适的。

现在我们来讨论，用脚触球犯规的前提条件。应该是指触及到场内球属于犯规。界外球不属于场内球，但考虑到界外球移动可能会改变场上局势，规则里明确碰到裁判员摆好的界外球也是犯规。

规则里虽然没有对场内球做明确的定义，但我们可以总结出：场内球应该具备至少二个属性，1就是在不犯规的比赛行为中，它的移动是有效的。2是场内球是不能用手拿的。

在此要明确一点就是，场内球并不是指场地内的球。一个球在场地内的不同阶段，其属性是不同的，比如，开球区到过一门之间是场外球，过了一门成为场内球，如果继续移动出界就再次成为场外球，界外球进场在停稳之前不属于场内球，还有就是撞柱后就由场内球变为场外球，虽然球还在场内，但属性和场外球是一样的，所以撞柱后，再碰撞的它球要复位，反弹撞到脚和自球以及球槌都不犯规。所以，在场上不是所有的用脚触球就是犯规。

现在来分析一种比较特殊的情况。就是撞击后，待闪击的球属于哪种球？根据上面的分析，显然不属于场内球，因为待闪击的球可以用手拿，而且移动也都是无效的，同时撞击多球在影响其他球闪击时，还可以暂时移开到界外，闪击的球拿起来就是走到界外也是允许的。综上我的观点：待闪击的球虽然在场地内，但其属性不是场内球。只有被踩到脚下闪击出去时才再次成为场内球。如果出现待闪击有多球时，无意中脚碰到其中一个，只要球移动不碰到其他场内球，就不该判犯规。再从这种行为的后果来看，没改变所有场内球的位置，球员也没有从中获利，于情于理，不判犯规都是公平合理的。

花甲子

请把网名改成汉字的，确定后我帮助你修改。

烨鹤

这是规则行文中的一个问题  ! 规则说：
除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及界内球和界外球，为触球犯规。触球犯规包括以下情形：
.............
这个“触球犯规”的定义有重大瑕疵。
“触球犯规包括以下情形：”  这就是定义是枚举式的， 下列四种之一是触球犯规，不属于四种之一就不是。
楼主的议论  确是对规则的行文的正确理解。
但是我以为这里遗漏一个字： “还”   。如果规则加上此字，变成：
除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及界内球和界外球，为触球犯规。触球犯规还包括以下情形：
.............
那么。楼主的没有提到手和脚的议论就不必要了。

山东卞蕴良

烨鹤 发表于 2024-5-29 09:44
这是规则行文中的一个问题  ! 规则说：
除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及界内球和界外球，为触球犯规 ...

触球犯规里的球应该是指场内球，不应该是界内球。这是二个概念

山东卞蕴良

山东卞蕴良 发表于 2024-5-29 10:43
触球犯规里的球应该是指场内球，不应该是界内球。这是二个概念

老前辈，我没有任何批评的意思，只是讨论规则里没有明确的概念，规则里没有明确界内球和场内球的定义，但却出现了场内球的说法，界内球我理解的就是边界线以内的球，或者说是场地内的球。但场内球从规则上看，指的是球的属性而不是空间上的位置，所以，场地内的球和场内球是二个概念，我是新人，不会打球，是单纯的分析规则，很多地方可能理解的不对，所以，才来这发帖讨论。

烨鹤

山东卞蕴良 发表于 2024-5-29 11:30
老前辈，我没有任何批评的意思，只是讨论规则里没有明确的概念，规则里没有明确界内球和场内球的定义，但 ...

界内和场内我以为没有实质区别。
因为 规则说：
1,1,1  ........ ,分为比赛区（通称场内）......
17,1    界内球是指：1，过一门停在场内的球 ，2，界外球进入场内 静止时的球
所以  两者都是停在场内的球。

我欣赏你的专研精神，我不是“前辈” ， 大家平等讨论。

山东卞蕴良

烨鹤 发表于 2024-5-30 08:23
界内和场内我以为没有实质区别。
因为 规则说：
1,1,1  ........ ,分为比赛区（通称场内）......

嗯嗯，界内和场内基本是一个意思，我认为界内球是不能用手拿，或者暂时拿到界外的，而且，非犯规的比赛行为里，界内球的移动也是有效的，但待闪击的球性质比较特别，所以，我认为脚无意触碰到待闪击的球，只要不再碰到它球，不改变厂商的局势，就不应该判触球犯规。

山东卞蕴良

关老师在裁判员问答的书里，也说待闪击的球是特殊时期的无效球，拿在手里时视同身上的携带物，敲击，擦拭等都不犯规。说明，待闪击球的属性和一般的界内球是不同的，

山东卞蕴良

理解了球的属性，能更好的理解规则里那些规定的依据，比如，为什么没过一门的球或者界外球入场碰到它球要复位，因为都是无效移动，这些具体情况都可以根据：静止的球被无效移动的球碰撞要复位。来处理，不用把每种情况的处理都背过，根据理解去分析就可以了

烨鹤

山东卞蕴良 发表于 2024-5-30 21:28
理解了球的属性，能更好的理解规则里那些规定的依据，比如，为什么没过一门的球或者界外球入场碰到它球要复 ...

还没过一门的自球的移动，完全符合有效移动的定义，是合法的击球所产生的移动。不是6种无效移动之一， 有什么理由认为他是无效移动？

规则有定义 ，规则没有提过任何属性，属性使人们分析出来的， 所以人们只要研究规则，不必研究属性。

山东卞蕴良

烨鹤 发表于 2024-5-31 16:36
还没过一门的自球的移动，完全符合有效移动的定义，是合法的击球所产生的移动。不是6种无效移动之一， 有 ...

成为界内球后的移动才是有效的，所以，门球碰撞的球要复位，在没过一门前，还不属于界内球